Jon Hopkins: „Zeit ist völlig dehnbar, je nachdem, was man gerade erlebt und wie präsent man ist“

© Imogen Barron

Ich war schon immer eine starke Verfechterin von Einfachheit in der Musik. Man braucht keine 15 Millionen Produktionsspuren, man braucht nicht den perfekten Sound, die perfekte Kombination aus Melodie und Rhythmus und Instrumentierung. Eigentlich gibt es überhaupt keine Regeln, was man braucht, solange es einem dieses eine Gefühl gibt. Und das doch die Magie des Ganzen, oder? Das Streben nach Perfektion scheint eher kontraproduktiv zu sein, wenn es um Magie geht. 

Und dann gibt es Künstler wie Jon Hopkins. Das Werk des britischen Elektronikproduzenten und -künstlers (das sich seit 2001 über zahlreiche Studioalben und einige Soundtrack-Arbeiten erstreckt) lässt sich am einfachsten mit „hypnotisierend“ beschreiben. Und es ist vor allem dessen Reichtum und die Vielfalt, die genau das ausmachen. Von der Erkundung der Tiefe und Dunkelheit des Dancefloors über die bittersüße, flüchtige Schönheit organischer Klavierakkorde bis hin zur hypnotischen, musikalischen Erkundung transzendentaler Meditation gibt es in der Klanglandschaft von Jon Hopkins Welten zu entdecken, endlose und einfach unglaublich heilsame Welten. 

Seine neueste Veröffentlichung, das 41 Minuten lange, durchgehende Werk „Ritual“, kann kaum als Album bezeichnet werden. Es wirkt wie ein esoterisches Meditationsstück, aber so wie es gemacht ist, geht es weit darüber hinaus. An diesem sonnigen Morgen, als wir in einem Berliner Hinterhofgarten sitzen, umgeben von üppigen, grünen Bäumen, erzählt mir Jon, dass das Stück sich aus 440 Spuren zusammen setzt.. Für jemanden wie mich, die sich eher zur Unvollkommenheit hingezogen fühlt, klingt diese Zahl völlig absurd. Aber „Ritual“ ist einfach… perfekt. 

Ich hatte auch noch nie ein besonderes Verhältnis zu oder gar ein gutes Ohr für die Qualität von Soundsystemen. Wenn ich Musik absolut liebe, kann ich auch dazu abgehen, wenn sie auf einem ranzigen Autoradio läuft. Aber am Tag nach unserem Gespräch bin ich zu einer Listening Session von „Ritual“ im Berliner Reethaus eingeladen, einem Raum mit einem 360-Grad-Soundsystem mit 16 Kanälen und einem Pyramidendach. Was mit einem passiert, wenn man „Ritual“ in einer solchen Umgebung hört, vor allem zusammen mit anderen Menschen, kann man nur als transzendierend bezeichnen. Ich war fest überzeugt, dass ich mich irgendwann hinlegen würde, aber am Ende blieb ich aufrecht sitzen, weil sich die Krone meines Kopfes weit offen anfühlte und ich nichts von den wunderschönen Klängen verschütten wollte, die durch sie eindrangen. Ich würde sogar behaupten, dass ich das Gefühl hatte, alle 440 Spuren hören zu können, und ich wollte keine einzige davon missen. 

Letztendlich erkennt man sich gegenseitig, und so hatte ich das Gefühl, dass die Begegnung mit Jon die Tür zu einem tiefer gehenden Gespräch über die Verbindung zwischen Musik und der eigenen „spirituellen Entwicklung“, wie Jon es nennt, öffnen könnte, auch wenn „es lächerlich klingt und man sich als Engländer dafür entschuldigen muss, so etwas zu sagen“. Nein, wir entschuldigen uns nicht. 

Zu unserem Gespräch gesellt sich Jons Freund und kreativer Partner Dan Kijowski, der unter dem Künstlernamen 7RAYS auftritt, ein netzunabhängiges, solarbetriebenes Studio und einen kleinen Bauernhof tief in den Wäldern von Devon im Südwesten Großbritanniens betreibt und laut seiner Biografie auch ein sehr versierter Kanufahrer ist. Die beiden kennen sich, seit sie 11 Jahre alt sind, und irgendwann, als wir über den letzten Teil von „Ritual“ sprechen, sagt Dan, dass er einmal anfing zu weinen, als Jon ihm das Stück auf dem Klavier vorspielte. Wir trinken Tee. Wir teilen Fotos von Katzen. Es ist eines dieser Gespräche, bei denen man sich einfach in die Arme sinken und schluchzen möchte: „Ist das Leben nicht schön?“ Es ist dringend nötig, ab und zu daran erinnert zu werden. 

Ich weiß noch, wie ich zum ersten Mal gelesen habe: „Jon Hopkins hat eine Sinfonie geschrieben“ und dachte, oh ja, jetzt ist mein Leben komplett.

Jon Hopkins: (lacht) Ich meine, es ist keine Sinfonie. Es gab eine frühe Version einer Pressemitteilung, in der ich das Wort Symphonie verwendet habe, aber eigentlich war das ein Fehler. Sie sollte gar nicht erscheinen.

Ach, wirklich? Toll, das ist die, die ich gelesen habe, offensichtlich. 

Jon: (lacht) Aber es ist ein interessanter Punkt. Wenn man ein Album veröffentlicht, muss man sich überlegen, wie man es in Worten beschreiben kann. Und ich finde es nicht einfach, Musik in Worten zu beschreiben, denn alles, was es über die Musik zu sagen gibt, drückt sie selbst durch den Klang aus. Aber leider leben wir nicht in einer Welt, in der das ausreicht. Und wenn man darüber sprechen will und möchte, dass die Leute zuhören und sich dafür interessieren, muss man einen Weg finden. Also habe ich angefangen, mit dem Wort Sinfonie zu arbeiten. Vielleicht ist es eine Sinfonie, weil es die Länge einer Sinfonie hat. Aber sonst hat es nichts mit einer Sinfonie gemeinsam. Es hat keine drei Sätze, es ist nicht klassisch, es hat keine akustischen Instrumente. Also haben wir es „Zeremonielles Stück“ getauft, so betrachte ich es jetzt. Es ist ein 41-minütiges zeremonielles Stück, das kann so ziemlich alles bedeuten, was man sich darunter vorstellt. Aber es soll eindeutig eine Art von Zeremonie begleiten. Etwas Persönliches. Es geht viel mehr um die innere Welt. Es hat nichts mit klassischer Musik gemein, aber vielleicht… in Bezug darauf die Leute zu ermutigen, längere Musik zu hören. Das ist es, was ich wirklich tun wollte. Und das ist es, was es mit einer Symphonie gemeinsam hat. Warum muss die willkürliche Zahl von drei bis vier Minuten das einzige Format sein, in dem wir Musik konsumieren? Die Technik führt einen solchen Krieg gegen unsere Aufmerksamkeitsspanne. Letztendlich gehen wir so weit in eine Richtung, dass es Leute gibt, die das Gegenteil wollen. Ich zum Beispiel! Und ich hoffe, dass es da draußen noch andere Leute gibt, die das auch wollen. Dann können wir vielleicht eine Welt schaffen, in der die Bedeutung der Musik wiederhergestellt wird, über die einer dreiminütigen Ablenkung hinaus, zu etwas, das einen ein wenig tiefer führen kann. Das ist jedenfalls die Absicht. 

Ich kann gar nicht sagen, wie begeistert ich war, als ich zum ersten Mal gesehen habe, dass es ein durchgehendes Stück von 41 Minuten Länge ist. Ich feiere das. 

Jon: Oh, ich danke dir. So leute wie dich brauchen wir (lacht)

Ich will jetzt nicht heilig tun, aber ich versuche auch, das meinen Kindern beizubringen. 

Jon: Oh nein, nein, das ist großartig! Wir müssen das tun. Wie ich schon sagte, das alles ist noch neu. Alles, was extrem kurz ist, ist ein neues Konzept. Früher haben die Dinge ihre Zeit gedauert, und wir haben nicht gegen Aufmerksamkeit, Konzentration und Präsenz gekämpft. Dies hier ist das am meisten abgelenkte Zeitalter der Geschichte. Dabei müssen wir uns mehr denn je konzentrieren, mehr denn je präsent sein. Ich mag kurze Popsongs, wenn sie brillant geschrieben sind. Es ist die richtige Länge für bestimmte Stücke. Aber wenn man ein Instrumentalstück macht… die Frage ist, wie man etwas, das nicht wirklich zu den modernen Hörgewohnheiten gehört, in diese moderne Welt einfügt. Also habe ich diese kurzen Versionen von zwei der Abschnitte gemacht. Aber das, was man in diesen Versionen hört, ist kein Ausschnitt aus der Mitte des Albums. 

Es ist komprimiert.

Jon: Ganz genau. Das ist wirklich interessant, wenn man Musik im Nachhinein überarbeitet: Wie kriegen wir 15 Minuten Aktivität in fünf Minuten unter? Man stellt fest, dass es so viel Zeitdilatation gibt. Die Illusion, dass die Zeit in einer anderen Geschwindigkeit vergeht, wenn man sich etwas Längeres anhört. Das ist ein weiterer Punkt, der wirklich spannend ist. In manchen Abschnitten passieren Dinge ganz langsam und reduziert. Zeit ist sowieso eine Illusion. Zeit ist völlig dehnbar, je nachdem, was man gerade erlebt und wie präsent man ist. 

Dan Kijowski: Das wirklich Interessante ist, dass Musik eine Kunstform ist, die innerhalb dieses Zeitrahmens existiert. Wenn man sich ein Gemälde anschaut, ist es irgendwie statisch, während Musik sich mit der Zeit entwickelt. Deshalb ist Zeit ein wirklich wichtiger Bestandteil der Musik im Allgemeinen. Ein Stück kann zehn Sekunden, drei Minuten, vierzig Minuten oder sieben Stunden lang sein.

Jon: Es ist wie ein Instrument. Wir haben die Zeit quasi wie die Leinwand betrachtet, auf der man malt. Wenn man sie ausdehnt und ihr erlaubt, so lang zu sein, wie sie sein will, dann ist das eine enorme Freiheit. Und dann gibt es noch all die verschiedenen Herausforderungen, die sich aus der Konversation ergeben. Wir haben viel diskutiert, als wir das Album gemacht haben. Ich habe Dan Abschnitte geschickt, und er hat zugehört. Er hat sehr darauf geachtet, dass jeder Abschnitt einen Sinn hat. Es ist schwer zu beschreiben, was diese Lead-Sounds genau sind, aber jeder Abschnitt in den 41 Minuten hat einen Schwerpunkt. Es gibt einen Teil, in dem es um den Gesang geht, einen Teil, in dem es nur um die Drums geht, einen Teil, in dem es nur um den leicht technoiden Sound geht, der dazu kommt. Und jeder muss seinen Moment haben, um zu glänzen. 

Dan: Aber es ändert sich ständig. Wir hatten diese Idee, dass es wie ein Fluss ist. Der Fluss ist irgendwie fließend, und während man den Fluss hinunterfließt, sieht man immer wieder andere Dinge, und verschiedene Dinge kommen ins Blickfeld. Es ist nicht immer nur eine Sache. Ich denke, es ist wie in der Natur, die sich immer wieder in etwas anderes verwandelt, das aus etwas anderem entsteht. 

Jon: Nichts ist statisch. Und das is so ein angenehmer Prozess, wenn man sich darauf einlässt. Es ist ein klassisches Beispiel für den Verzicht auf ein vorhergesagtes Ergebnis. Ich weiß, dass ein 41-minütiges Stück nicht so groß werden kann wie ein Album wie „Singularity“, das ich vor sechs Jahren gemacht habe. Also habe ich die kommerzielle Seite einfach völlig beiseite gelassen. Es einfach so gelassen, wie es mir passt. Deshalb hat mir die Arbeit an diesem Album so viel mehr Spaß gemacht als an allen anderen, die ich zuvor gemacht habe, denn ich hatte keinen Druck. Ich habe keinen Druck von irgendjemandem gefühlt. In der Vergangenheit war es meistens ich selbst, der mir Druck gemacht hat. Also habe ich das alles einfach fallen gelassen. Es ist eher so, dass man etwas aufdeckt, als dass man etwas erschafft. Man hat all diese Teile eines Puzzles und muss herausfinden, wie sie zusammengehören. Nur dass Puzzles langweilig und mühsam sind, und das hier war es nicht (lacht)

Das ist so interessant. Denn wenn man das Ganze einmal gehört hat, kann man nicht mehr zu diesen komprimierten Ausschnitten zurückkehren. Man spürt, dass es nicht so ist, wie es sein sollte. 

Jon: Ja, genau. Der Gedanke war, dass man sich nicht einen ganzen Film anschaut und dann hinterher den Trailer. Es ist also eher wie ein Film als ein Album. Deshalb machen wir diese Listening Sessions. Man kann mehrere machen, man kann drei hintereinander machen, und es geht nicht darum, dass ich dabei bin. Ich bin oft nicht dabei. Genauso wenig wie ein Filmregisseur bei jeder Vorführung seines Films anwesend sein würde. Das ist die Version. Es gibt keine bessere Version, die live gespielt wird. Es gibt diese Version, in Surround, so dass es nicht dasselbe ist, wie wenn man sie zu Hause hört. Und man hört sie mit anderen Leuten. Ich meine, natürlich gab es schon viele Klanginstallationen, aber hier werden Dinge auf interessante Weise kombiniert. Das ist sicherlich neu für mich. Es ist ein Ritual. Der Name ist Programm. Es ist ein ziemlich neutrales Wort, es liegt an jedem selbst, herauszufinden, was es für einen ist.

Auch hier will ich nicht wie eine Heilige klingen, aber ich habe es mir in den letzten Wochen tatsächlich zum Ritual gemacht, es einmal am Tag als Ganzes zu hören. 

Dan: Und wie fühlst du dich danach?

Großartig! Es funktioniert so gut als Ritual. Es gibt so viele Dinge, die man bei jedem Hören entdecken kann. Es klingt jedes Mal anders.

Jon: Das stimmt. Und das ist auch interessant. So war es auch beim letzten Album. Ich denke, das liegt zum Teil an der Sache mit der Zeitdilatation. Aber auch, weil man in der Musik stark hypnotische Elemente wie Drones, sich wiederholende Rhythmen oder sich allmählich entwickelnde Spannungsbögen hat. Außerdem hat das Album 440 Spuren. Dein Ohr wird von verschiedenen Dingen angezogen, und weil es eine hypnotische Komponente gibt, wird sich dein Gehirnzustand verändern. Wenn du es als Meditation verwendest, dann bedeutet das, dass es bis zu einem gewissen Grad funktioniert. Wenn sich dein Gehirnzustand ändert, wird deine Aufmerksamkeit auf verschiedene Bereiche gelenkt, je nachdem, was du an diesem Tag vielleicht brauchst. So möchte ich es mir auf jeden Fall vorstellen (lacht)

Dan: Es fühlt sich irgendwie so an, als ob die Musik in den intensiveren Abschnitten etwas in dir zerbricht. Und der ruhige Teil am Ende ist sehr emotional und sehr herzbetont. Wenn ich ihn mir anhöre, habe ich immer das Gefühl, dass mein Herz irgendwie neu justiert wird. Man geht nicht mit dem Gedanken weg: „Oh, das war wirklich verrückt.“ Man geht mit einem sehr ruhigen und zentrierten Gefühl nach Hause.

Jon: Ich finde es so interessant. Ich habe das Albumformat, längere Musikformen schon immer geliebt. Ich meine, bei meinem ersten Album war ich erst 19 Jahre, aber alle anderen waren durchweg erzählerisch angelegt. Ich fand es schon immer traurig, dass bei so vielen Alben der letzte Track nur ein weiterer Track ist. Und das ist das Ende! Womit man die Leute zurücklässt! Jetzt leben wir in einer Zeit, in der sich die Leute nicht mehr so oft ganze Alben anhören. Aber das macht nichts, denn man darf sich nicht daran aufhängen, was andere Leute hören werden. Die letzten zehn Minuten eines Albums haben etwas sehr Kostbares an sich. Und das wird auf diesem Album sehr, sehr gut umgesetzt. Für eine Weile ist da ein sehr leerer Raum, Stille. Und dann kommen die Streicher ins Spiel. Es gibt sogar das Geräusch von Wind, der durch die Blätter eines Baumes weht, man kann es ziemlich stark hören.

Und am Ende schnurrt eine Katze, richtig?

Jon: Es ist eine Katze, ja (lacht). In den allerletzten fünf Minuten geht es darum, sich wieder zu erden. Es geht darum, sich wieder zu zentrieren, damit man wieder ins normale Leben zurückkehren kann, denn man wurde hochgeholt und ist explodiert. Jetzt musst du wieder runterkommen. Die beiden Dinge, die ich dafür verwendet habe, sind das Klavier, das sehr intim aufgenommen ist, so dass man die Mechanik des Klaviers hören kann. Und die Katze ist die Katze eines meiner besten Freunde, die einfach wahnsinnig laut schnurrt. Die Katze lebt in Kalifornien. Ich habe mein Aufnahmegerät mitgebracht, um die ganze Maschinerie aufzunehmen, die ich bei einer Installation hören sollte. Der Grund, warum ich es mitgebracht habe, hatte am Ende nichts mit dem zu tun, was ich eigentlich aufgenommen habe, nämlich nur diese Katze. Als ich sie schnurren hörte, dachte ich nur „Moment mal…“. Und dann kann man hören, wie ich sie streichle und wie ich weggehe. Einfach um den Leuten einen völlig organischen Sound zu hinterlassen. Es wurde auch in einem Raum in einem Haus aufgenommen, wo man es vielleicht auch hört. 

Dan: Die Musik ist eine Reise, die durch ganz unterschiedliche Räume führt. Aber die Katze bringt dich zurück zu deinem Zuhause, deinem Herzen und deiner Familie. Zu den Dingen, die wirklich wichtig sind. 

Jon: Ja, die Einfachheit von solchen Dingen. 

Und wieder, kein Witz, eine unserer Katzen kommt immer und legt sich auf mich, wenn ich es höre. 

Jon: Ach wirklich? Ich liebe das. 

Ich setze oder lege mich hin, um es mir anzuhören, und ich kann mich darauf verlassen, dass ich für die letzten zehn Minuten eine Katze zum Streicheln habe. 

Jon: Das ist so schön. Katzen tauchen in letzter Zeit immer häufiger in meinem Leben auf. Ich glaube, Katzen haben Einsichten, das wir nicht haben. Sie haben eine Menge seltsamer Sinne, die wir nicht haben. Mein Freund Cherif (Haszizume, Anm.), der mit mir zusammen das Album abgemischt hat, ist sehr vernarrt in seine Katzen. Er liest gerne über die Mythologie von Katzen und die Geschichte der Verbindung von Mensch und Katze, warum wir diese Beziehung zu ihnen haben. Und er hat mir erzählt, dass die Katze oft als Brücke zwischen dem kosmischen Reich und dem erdgebundenen Reich gesehen wird. Vielleicht ist also das Schnurren am Ende die Brücke, die dich in diese Realität zurückbringt. Aber auch die Sache mit dem Schnurren selbst, auf einer physiologischen Ebene… wenn eine Katze schnurrt, erzeugt sie eine Schwingung, die offenbar ihre eigene Gesundheit und Ruhe fördert. Aber es ist auch erwiesen, dass es dasselbe für den Menschen bewirkt. Wenn du also dieses Geräusch hörst, weißt du, dass es dir gut tut, aber es ist auch messbar, dass du dich tatsächlich gut fühlst. Deine Gehirnströme und deine Atmung verändern sich offensichtlich. Es ist ein therapeutisches Gerät, das in eine Katze eingebaut ist. Wie erstaunlich ist das!

Das Interview wurde aus dem Englischen übersetzt. Das Original könnt ihr hier lesen.

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